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☆☆☆☆明清锦州城图☆☆☆☆☆

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陶然自得 发表于 2019-3-9 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 陶然自得 于 2019-3-9 11:58 编辑

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 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 11:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 陶然自得 于 2019-3-9 12:38 编辑

锦州城四门(门楼),准确位置

锦州北门,明代名镇北门,在北门口锦一顺门口,在该路口偏南


南门,永安门,在步行桥到北侧,一下大坝,就是环城路(南京路)与南街(汉口街)南,现在西侧是歌厅,那段路上(没有在环城路,也不是在保险公司,在环城路南,环城路南20米处)。


东门,宁远门,在福德转盘西路口处(距离福德转盘往西,在路口一线,两楼之间)


西门,广顺门,大致位置在公安局去大福源那个T形路口位置。(准确位置,是在下坡位置)


锦州东门外有外城,外城东门在聚豪那个位置的天主教堂,1930年还在,锦州人叫土门子,南门北门无考


现在很多锦州老人,真的老锦州城里的已经不多,就是30年代出生的,到现在也快90岁了,并且对锦州城有过系统的观察注意的更少,还有很多是60年代后进城的,在锦州退休的不是老锦州,原籍都是锦州周边的,基本对锦州城的位置根本就没有概念,都大致以为就是环城路以内,解放路以南,人民街以西,所以很多锦州人对锦州城门和方位极为含糊,锦州城是不规则形状,北城墙北门西段,大致是直的,本质是拱形的,只有东墙,南墙东侧相对较为笔直

锦州目前的老人,老锦州没有几个,老锦州对老城里说的明白,记得清楚,有概念的更少,剩下60岁到70岁的,的基本就没有见过,或者道听途说,除非比较系统的了解或者研究过这个事情的,目前锦州很多老人都是解放后随着工作、随部队从外地外县周边村镇进城的,造成传讹情况非常严重,说什么的都有

 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 11:58 | 显示全部楼层
锦州城北墙,和东墙,西墙位置明显高出地面,现在依然可以看到,黑马大厦90年代修的锦州东南魁星楼子的角台,比原先实际要小,现在底下的基础,就是那个水泥台,就是把墙根子条石抹上了,那个是原址,现在城墙高度和垛口形制,都不同于原貌。锦州城外侧包砖内侧是虎皮墙,城楼瓮城形制,基本和兴城一致,当时明代修建辽东城市城墙,形制都是统一的,兴城锦州都是卫城,相当内地于县级,所以形制相仿,只是规模有异
 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 11:58 | 显示全部楼层
锦州四街,北东西三街,大致是直的,南街受到地形,南侧较低的原因,相对是拱形,不是直型。锦州城鼓楼与兴城鼓楼形制相同,都是没有屋脊的卷棚歇山顶,不同于北镇、义县的鼓楼。锦州西门在90年代初期,还有一部分土心在,锦州人一般叫西翁圈,后来锦州古城民居被认为和兰花里同等价值的棚户区,被优先拆除,锦州西城厢,小凌河西侧太平街,是太和区的雏形,是锦州老城最后被拆除的,在2010年,都是青砖门楼子那种
 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 11:58 | 显示全部楼层
锦州西关太平街,2012年拆除前,这个不可是农村平房,是老城里的一部分,是青砖民居
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zxl196488 发表于 2019-3-9 12:05 手机 | 显示全部楼层
好帖…………
 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 12:11 | 显示全部楼层
锦州北墙的弧形,1931年底,日本侦察机拍摄,西侧为小凌河河滩
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 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 12:25 | 显示全部楼层
现在锦州黑马大厦,北侧魁星楼子城台和那个小学校门之间,还有一处城墙砖墙遗迹,底下条石上面是青砖,校门往东与住宅楼胡同里,北侧的高坎子还都是用锦州城拆下来的条石砌的,这个就是锦州南墙根子,现在还有,有空感兴趣的同志,可以去看看
我是新来的 发表于 2019-3-9 12:38 | 显示全部楼层
古老的锦州遗迹不多了。
剑君 发表于 2019-3-9 12:57 手机 | 显示全部楼层
陶然自得 发表于 2019-3-9 12:25
现在锦州黑马大厦,北侧魁星楼子城台和那个小学校门之间,还有一处城墙砖墙遗迹,底下条石上面是青砖,校门 ...

您提供的老城的许多历史情况,很有价值。如果古城要改建的话可以参考进行。为您点赞!
 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 13:00 | 显示全部楼层
剑君 发表于 2019-3-9 12:57
您提供的老城的许多历史情况,很有价值。如果古城要改建的话可以参考进行。为您点赞!

可以实际去这个范围走一圈,还是有很多痕迹的,北门口锦一顺路西胡同里,在小区的楼之间,院子里还有一块碑,清代的,在地上扔着,大致在北一里
雪夜无伤 发表于 2019-3-9 13:26 | 显示全部楼层
谢谢!   这张图我保存了
潇洒走一回 发表于 2019-3-9 14:05 | 显示全部楼层
了解锦州的历史。
剑君 发表于 2019-3-9 15:02 | 显示全部楼层
陶然自得 发表于 2019-3-9 13:00
可以实际去这个范围走一圈,还是有很多痕迹的,北门口锦一顺路西胡同里,在小区的楼之间,院子里还有一块 ...

谢谢指点。在北街“红苹果家纺”对面那个胡同吧,我好像看过,作为文物锦州博物馆应该保存。
131306698xx 发表于 2019-3-9 15:26 | 显示全部楼层
哦!楼主弄得很详细,也很专业啊!
131306698xx 发表于 2019-3-9 15:26 | 显示全部楼层
锦州古城的韵味基本不在了啊!
131306698xx 发表于 2019-3-9 15:28 | 显示全部楼层
保留点原始的古城痕迹挺好的!
137041609xx 发表于 2019-3-9 16:41 | 显示全部楼层
了解锦州的历史,了解古城的历史。好。
 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 20:13 | 显示全部楼层
锦州城门形制(和兴城现存城门,完全形同,当时规制是一致的)
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 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 20:15 | 显示全部楼层
锦州东门门洞,在1940年左右日伪时期拆除瓮城并扩孔,用水泥抹上加固了边缘
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 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 20:17 | 显示全部楼层
保持明代原貌的兴城城门拱券门洞
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150042394xx 发表于 2019-3-9 20:20 | 显示全部楼层
古老的锦州。
 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 20:27 | 显示全部楼层
锦州鼓楼(古城十字街路口,古塔公园东门外),和现存的兴城鼓楼,形制完全相同。很多不了解的,把鼓楼误以为城锦州东门的,其实稍稍仔细看,就会看出,鼓楼形制上和城门区别非常大
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 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 20:34 | 显示全部楼层
锦州90年代,低标准复原的东南角台,原来台上有魁星楼。其高度,范围、面貌和原貌区别都非常大,是非常随意的一次工程
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 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 20:36 | 显示全部楼层
义县和兴城的城墙角楼,看城墙的凹凸垛口,其形制是完全统一相同的,而不像黑马大厦那个,完全是施工队自己估计和臆造的
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 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 22:14 | 显示全部楼层
义县近年修复的北门(是修复,不是复建),安泰门,是按文物标准复原,一些瓦件也加入了臆造因素,但整体还是不错的
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001m77tDzy7fuGezfJEd2&690.jpg (门外)
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 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 22:16 | 显示全部楼层
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 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 22:20 | 显示全部楼层
义县比锦州城门城楼,规模要大,

义县在明代级别比锦州大(清代沿用明代的城墙城市规模),是高于卫城的路城,与辽阳都司和广宁分司规模接近。义县的城市规模、和城墙修建时,规制都高于锦州和兴城级别
 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 22:26 | 显示全部楼层
近年修缮后的兴城鼓楼
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书生 发表于 2019-3-10 01:12 | 显示全部楼层
尤其是义县,本来财政就非常紧张,还要大肆复建仿古建筑,有什么意义么?!!!
书生 发表于 2019-3-10 01:19 | 显示全部楼层
历史就是过去的事情,有些东西是应当记住的,也仅限记住就可以了,没有必要复原复建。
现在似乎有这样的论调,竭尽全力挖掘本地的古代历史,意图提高现在的城市品位,所谓的文化招引。
与其大力复古,不如向前看,向前快跑。
锦州已经非常落后了,如果还是热衷回头看历史、热衷复古情怀,那只会更加落后。

楼主的贴子很有意义,可以作为锦州历史的一部分保存在档案馆里。
可以作为一个本地历史内容,让民众知道就可以了,没有必要扩大宣传。
155049696xx 发表于 2019-3-10 08:53 | 显示全部楼层
珍贵的照片
155049696xx 发表于 2019-3-10 08:53 | 显示全部楼层
历史资料
 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-10 10:11 | 显示全部楼层
书生 发表于 2019-3-10 01:12
尤其是义县,本来财政就非常紧张,还要大肆复建仿古建筑,有什么意义么?!!!

义县是修复,不是复建,是文物部门牵头的事
知足常_EN4Qy 发表于 2019-3-10 10:46 | 显示全部楼层
东北解放早,经济比较发达,所以古建筑毁坏的多。办学校需要校舍,文庙就成了北一小学,武庙就成了北二小学,许多庙成了工厂或伤病员驻地,城隍庙和北三小学驻伤病员。清真寺成了工厂。西门外老爷庙成了古塔棉织厂。解放初期锦州市内庙佛像全拆了。古塔院内成了锦州文化馆。要想恢复太难了。
 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-10 17:30 | 显示全部楼层
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 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-10 17:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 陶然自得 于 2019-3-10 17:56 编辑

锦州是个古城,现在问题是古城的遗迹很有限,不是说全盘复古,也没有这个可能。如果有可能把锦州城墙一个或者两个点的遗迹复原一下还是有可能的,让人唤起锦州是个古城的记忆,不为招商,而是为了锦州本地的老百姓,并不能都从功用的角度思考,按理说古塔也没有什么用,砖不如拆了盖院墙好。

锦州修了两河、南山,都是自然文化环境的提升,让老百姓有去处,提升了城市幸福感,是好事的。但文化遗址类是很薄弱的。

我觉得至少,黑马大厦的魁星楼,和目前古城公园一线,场地还是有的,可以做一段城墙和魁星楼的复原,锦州西门,目前古塔公园西墙一带,可以拆了那个沿街房,原址复原一下锦州西门,修个转盘,至少这个成本还是可以接受的,不涉及大范围拆楼,不会搞得和大同一样。复原还是原址原地复原,否则就市区意义了,就像沈阳修怀远门和抚近门一样,完全是不伦不类的,要复原还是别用钢筋水泥的好。味道也不一样,意义也不一样的

这个工程费用和修南山、修两河相比,投入都少的多的。不是个天价工程,但给锦州人的“乡愁”意义是两河一个水景散步公园,所不能比的。
 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-10 18:03 | 显示全部楼层
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榆林城市的一段城墙,人家是修复加部分复原。如果锦州也有这样一个标志性的古城遗迹,给一个锦州人,从小的城市记忆,和意识是不一样的,也能从根源提升锦州人的文化意识和品味,锦州的文化不仅是烧烤的
剑君 发表于 2019-3-11 07:28 手机 | 显示全部楼层
陶然自得 发表于 2019-3-10 17:49
锦州是个古城,现在问题是古城的遗迹很有限,不是说全盘复古,也没有这个可能。如果有可能把锦州城墙一个或 ...

支持您的建议,把家乡建设的更美好!
130093509xx 发表于 2019-3-11 08:07 | 显示全部楼层
楼主是个有心人
金色的天蝎 发表于 2019-3-11 10:25 | 显示全部楼层
谢谢楼主,提供了这么详实的资料,身为锦州人还是要多了解一些锦州的历史!
 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-11 19:32 | 显示全部楼层
金色的天蝎 发表于 2019-3-11 10:25
谢谢楼主,提供了这么详实的资料,身为锦州人还是要多了解一些锦州的历史!

谢谢,锦州为什么应该复原一些历史建筑,原因也是在此。

就是让更多的锦州人,和外地人意识到锦州是个古城,拥有历史存在,和古塔和广济寺天后宫,作为陪衬。

免得锦州是古城,却看不到古城,锦州人也意识不到锦州的文化,何况外地人呢?
138983567xx 发表于 2019-3-11 19:44 | 显示全部楼层
锦州基本看不出古城来了!
 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-11 20:07 | 显示全部楼层
138983567xx 发表于 2019-3-11 19:44
锦州基本看不出古城来了!

就是因为看不出来,多少锦州人,根本意识不到锦州是个古城,锦州的文化和底蕴,这个就是为什么有必要做一些适当复建的原因,比建设两河意义要大
书生 发表于 2019-3-11 20:21 | 显示全部楼层
没有必要复建。
甚至可以考虑拆除现在的所谓的城墙,占用了人行道,人民街南段道路狭窄拥堵厉害。
还可以考虑拆除福德转盘,那里已经成为交通死结。
把福德、万通、桥东小区附近的庙宇也拆掉搬迁到市郊,乌烟瘴气、严重扰民,更是城市落后的标志。
市区要重新规划人民街,自西桥洞起向南,彻底整治。
锦州只有中央大街和解放路还勉强有个样子,其他道路惨不忍睹!
 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-11 22:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 陶然自得 于 2019-3-11 22:45 编辑
书生 发表于 2019-3-11 20:21
没有必要复建。
甚至可以考虑拆除现在的所谓的城墙,占用了人行道,人民街南段道路狭窄拥堵厉害。
还可以 ...

恢复几个点的城墙城门遗迹,和修不修或者迁移某个庙,不是一回事。

再者,锦州的城门遗址不是在解放路或者中央大街正中,古城所在的区域除了大福源,以及南街一带,都不是交通枢纽地区。虽然不可能,这个区域即使堵上某个街道,也不会给交通带来决定影响,就像当时北街南街搞了步行街,市内交通没有收到任何影响,现在步行街又拆了,也没有见到通畅多少一样。

黑马大厦那个城台子原址,并没有妨碍任何交通,是在古城公园的街心花园里的,城墙距离马路还至少有10米距离,也没有占用人行道的
 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-11 22:44 | 显示全部楼层
修复城门等古迹,和宗教迷信,并没有任何关系瓜葛的。就像乾隆是历史人物,耶稣是宗教人物一样
有明创意吧 发表于 2019-3-12 08:18 | 显示全部楼层
这个应该提上日程啊  目前复建古塔周边拆迁的压力太大 最合适的位置就是福德转盘了  可以参考韩国那个标志建筑把鼓楼建在转盘中心
天衢一素 发表于 2019-3-12 09:34 手机 | 显示全部楼层
陶然自得 发表于 2019-3-9 22:26
近年修缮后的兴城鼓楼

义县门楼修的不错。
 楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-12 14:15 | 显示全部楼层
有明创意吧 发表于 2019-3-12 08:18
这个应该提上日程啊  目前复建古塔周边拆迁的压力太大 最合适的位置就是福德转盘了  可以参考韩国那个标志 ...

鼓楼不在福德,在古塔公园东门原来的十字街,
不是原址复建就没有意义了,所以挑选一两处典型、不收太多影响的位置高标准复原一段或者一个楼子,留住锦州的根脉,展示给过往的人们,锦州人或者外地人

福德转盘那个位置没有东西,距离东门城楼都有距离的,东门位置在转盘西,两楼之间,复建东门城楼就得拆楼了
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